Forsiden >
Sex & samliv >
Din partner er et
annet menneske
Redaksjon
Vi er
hver og en især helt spesielle mennesker. Hver gang spiren til et nytt
menneske dannes, er genene annerledes enn hos alle andre mennesker på
jorden. Hvert eneste menneskes oppvekstvilkår er også helt unike.
Dette gjelder også for søsken som har vokst opp i samme familie og
derfor i utgangspunktet skulle hatt nøyaktig de samme betingelser.
Hvis
menneskene var seg dette utgangspunktet bevisst, ville det også være
lettere for oss å forstå hverandre. Men som vi jo vet, er det alltid
de andre som er spesielle og de andre som er umulige å forstå. Tenk
hvis vi i stedet for å kjempe mot andres væremåter, lot oss
inspirere av andres måter å se verden på. Dette ville ikke bare gjøre
livet mer spennende, men man ville også kunne vokse og utvikle seg i
kraft av andre.
Når
forskjeller fører til irritasjon
Når et par lever sammen kan begge parter, hvis man
er heldig, utvikle seg i positiv retning gjennom samspill. I andre tilfeller kan livet
oppleves som en nedadgående spiral hvor samlivet blir stadig kjøligere og til slutt
oppleves som direkte ødeleggende. Det man en gang forelsket seg i, kan være det samme
som man senere irriterer seg over.
På spørsmålet "Hvorfor ble du forelsket i
din kone?" svarer han mens han ser på henne: " Jeg syns hun var så velkledd og
pen og så var hun så omtenksom." Nå irriterer han seg over å skulle vente i
timevis på at hun ordner håret, sminker seg, kler seg og bruker for mange penger på
klær. Hun tar også allting så alvorlig. Hvis man stiller henne samme spørsmål kan hun
svare: "Han var så glad den gangen. Tok så lett på tingene. Hans uttrykk "det
ordner seg nok" var en stor lettelse for meg. Jeg har så lett for å bekymre
meg". Men nå, seks år etter at de flyttet sammen, har pipen fått en annen lyd:
"Han er så overfladisk og tar ikke ansvar for noe som helst. Han er et rotehode og
ser ikke støvdottene som ligger overalt. I tillegg tar han seg ikke nok av barna".
I min lange praksis som familieterapeut, har jeg
registrert at det er noen mønstre som går igjen: Kvinnen er ofte raskere i tankegangen
enn mannen. Mannen henger ofte etter, men går til gjengjeld mer i dybden og husker i
lengre tid, når han først har forstått hva det handler om. Problemet da er at hun nå
allerede har tenkt videre igjen. Mange menn irriterer seg over nettopp dette.
Samtidig er det som regel kvinnen som har
kontrollen når det dreier seg om å få planlagt hverdagen og få den til å
fungere -
også selv om hun har en fulltidsjobb. Mannen og barna kan føle seg presset opp i et
hjørne, mens kvinnens ego blomstrer og blir større. Det kan selvfølgelig i
utgangspunktet være fint at alt er planlagt og at man bare blir fortalt hva man skal
gjøre og ikke gjøre. Det kan av og til være behagelig å ikke måtte ta noe ansvar
eller tenke selv. Men i lengden er dette selvfølgelig ingen god løsning. Hun kommer til
å føle seg misbrukt og overarbeidet - noe hun muligens også er - mens han føler seg
nedvurdert og evig kritisert for det han ikke gjør og når han gjør noe for måten han
gjør det på.
Det vanskeligste er imidlertid at mannen ofte
lukker seg inne hvis konen vil snakke om følelser eller andre spesielt ømtålige emner.
Hvis hun ikke kan nå ham ved å snakke i et normalt toneleie begynner hun å rope. Han
tier og så roper hun høyere og høyere. Resultatet er da ofte at han trekker seg og at
hun på sin side føler seg som en maktesløs kjeftesmelle - noe hun også kan ha blitt.
Han begynner kanskje å komme senere og senere hjem fra jobb fordi han ikke orker å høre
på all kritikken og for å unngå å møte avvisning og evig surhet.
Når vi har det kjølig på hjemmefronten og ikke
kan nå hverandre, verken følelsesmessig eller i sengen, utsettes vi for fristelser på
arbeidsplassen. Vi lar oss forelske, vi faller kanskje for den som får oss til å føle
oss attraktiv og som "forstår alt". Et dårlig klima på hjemmefronten gjør
utroskap farlig forlokkende.
Ord og
handling
Menn og kvinner gir generelt uttrykk for følelser
på forskjellige måter. Kvinner er ofte flinkest til å sette ord på følelsene, mens
menn uttrykker seg gjennom handling. Karen Blixen sier i sin båltale at "menn er i
deres gjøren og damer er i deres væren" ("En baaltale med 14 års
forsinkelse", første gang utgitt på Berlingske Forlag 1953). Dette kan jeg
slutte meg til og jeg tror også at det er en av de viktigste årsakene til at menn og
kvinner ofte snakker forbi hverandre.
En av mine klienter sa: "Første gangen vi kom
hit tenkte jeg på om det i det hele tatt ville ha noen hensikt? Men i går kveld, da jeg
kom ned i kjelleren, hadde mannen min hengt opp en tøysnor som han hadde lovet å henge
opp i over ett år. Jeg nådde til og med opp. Nå har jeg virkelig begynt å tro på at
disse samtalene hjelper."
Vi har alle vårt eget bilde av verden omkring oss.
Vi er nødt til å oppleve det vi ser, hører og føler ut fra vårt eget utgangspunkt.
Hvis ikke inntrer kaos. Det vi opplevde før fylte 5 år har vi med i ryggsekken resten av
livet. Vi vil aldri kunne løpe fra innholdet i denne ryggsekken, selv om vi nok helt
konkret har glemt det meste av det vi opplevde den gang. Når andre sier eller gjør noe
starter en film å snurre inne i hodene våre. Vi henger alt opp på våre egne private
knagger. Ofte vet vi ikke engang hvorfor vi reagerer som vi gjør. Derfor er det egentlig
ikke så merkelig at vi har problemer med å forstå andres reaksjoner og handlinger.
I de første fem leveårene opplevde vi omgivelsene
med følelsene. Vi hadde ikke annet. Den egentlige bevisstheten, som vi kjenner den, ble
først utviklet i 5-6-års alderen. Sagt på en annen måte: Vi kunne ikke tenke abstrakt
da vi var helt små. Derfor måtte vi ta imot både varmen og kulden som omgivelsene ga
oss. Vi måtte prøve å finne ut hvordan de voksne ville vi skulle oppføre oss ved hjelp
av intuisjon. Dersom vi oppførte oss "riktig", fikk vi det vi aller helst ville
ha, nemlig kjærlighet, ømhet, trygghet og kontakt. Det er nettopp dette alle mennesker
ønsker seg i livet, uavhengig av om man er 0 eller 90 år. Det er derfor mennesker noen
ganger oppfører seg uhensiktsmessig og også direkte ondskapsfullt.
Valget
Etter som vi blir mer modne og finner ut at vår
oppførsel ikke alltid er like hensiktsmessig, prøver vi å flytte rundt på innholdet i
ryggsekken. Ved å innrømme våre feil kan vi treffe andre valg og også bruke andre
mennesker enn våre foreldre som forbilder.
En mann i 50-årene fortalte meg: "Da jeg var
14 år, så jeg på foreldrene mine og tenkte for meg selv at slik de hadde det sammen
ville jeg i hvert fall ikke ha det når jeg en dag fant en jente som jeg ville leve sammen
med. Jeg hadde en onkel og tante som jeg var veldig glad i, og slik ville jeg at mitt eget
ekteskap skulle bli engang. Foreldrene mine ble forresten skilt. Da jeg hadde fylt 18 år,
fant jeg ut at selv om jeg ikke syntes om dem som mennesker, kunne jeg
godt ha min
egenverdi. Selv om jeg var deres avkom var jeg meg selv og ikke nødvendigvis som
dem."
Å treffe sitt eget valg, som denne mannen gjorde,
kan være vanskelig fordi barndommens mønstre gjentar seg i den voksne tilværelsen. Vi
blir merket av våre foreldre og andre voksne vi omgås. Dette går igjen fra generasjon
til generasjon.
Generasjonsmønsteret
Ved å se på generasjonsmønsteret og sette sitt
eget navn inn i et enkelt skjema, er det lettere å se vår egen atferd. De ord, signaler
og ritualer som vår egen familie har preget inn i oss, er vanskelige å få vasket av
seg, men det er mulig og det kan være nødvendig. Forrige generasjons snerpethet
og seksualmoral trenger en kraftig revurdering og mange av de feil som de forrige
generasjoner har begått, behøver ikke nødvendigvis gå videre til neste generasjon.
Dessverre skjer dette ofte automatisk, dersom man ikke er oppmerksom på faren og modig
tør møte virkeligheten med egne øyne.
Fraser som "du må ikke" og "du skal
ikke" for ikke å snakke om "slik er det bare" blir hengende i
underbevisstheten som monumenter over våre foreldres fordommer. Dette er fordommer som
det absolutt ikke er verdt å samle på eller ta med seg videre i livet.
En mor sier for eksempel til sin datter: "Du
skal aldri stole på en mann ". Hva tenker hun egentlig på da? Eller hun gjør
grimaser bak ryggen på sin mann når han sier noe: "Mannfolk er noen stakkarer - se
bare på din far." Det inntrykk hun da gir datteren er at menn er slappe og ikke til
å stole på. Den dagen datteren så forelsker seg i en mann, vil morens signaler stadig
sitte i underbevisstheten og det vil lyse rødt. Hvordan skal hun kunne vise følelser og
åpne seg overfor "en stakkar"?
Det samme gjelder selvfølgelig også for en gutt
hvis far har sagt: "Du skal aldri stole på en dame. Damer er intrigante, illojale og
beregnende og de er umulig å forstå seg på." Dette synet på kvinner vil da
naturlig nok ligge i bakhodet på gutten. Fars behandling av mor har også vist at man
ikke skal være altfor tillitsfull og ikke skape alt for tett kontakt og vise for mye
kjærlighet til en kvinne. Dette vil da bli utgangspunktet overfor den gutten forelsker
seg i, og han risikerer å bli skuffet og såret.
Hvordan skal så to mennesker med slike
utgangspunkt finne frem til den kjærlighet og intimitet som de gjensidig ønsker seg? Så
snart forelskelsens rus er forbi, vil spøkelsene fra fortiden dukke opp. Mot den
bakgrunnen krever det vilje og mot til å møte virkeligheten. Hvis ikke de unge aktivt
frigjør seg fra foreldrenes (og besteforeldrenes) skuffelser og sårede følelser, vil
atmosfæren i deres eget ekteskap bli kjølig. Deres barn kommer kanskje til å oppleve at
den ene av foreldrene bruker janteloven til å ydmyke den andre. Foreldrenes spill vil ha
som hovedmål å ydmyke den andre, og dermed gir de svarteper videre også til neste
generasjon. I slike familier flytter ofte barna hjemmefra så snart som mulig og som et
resultat av dette vil foreldrene bli isolerte fordi både barna og andre mennesker vil ta
avstand fra dem. Tragedien består i at barna er tvunget til å leve med dette til de er
gamle nok til å flytte for seg selv.
Martyrspillet
"Stakkars-lille-meg-spillet" eller
"martyrspillet" er også et helt vanlig spill og en av gjengangerne i
generasjonsmønsteret. Både menn og kvinner spiller martyrer, dog kvinner oftere enn
menn. Å være martyr betyr her at man ofrer seg, samtidig som man føler seg misbrukt og
urettferdig behandlet.
Kanskje virker denne situasjonen kjent: Mor står
på kjøkkenet og vasker opp. I stuen sitter resten av familien og koser seg. Hun er midt
i et oppvaskrituale som gjentas dag etter dag: Først skylles glassene og bestikket, så
er det tallerknenes tur og til sist grytene, som så skal tørkes av med en klut. Hun
står der alene og tenker: "De andre sitter bare inne i stuen. De bryr seg ikke om
meg, de elsker meg ikke. Hvis noen skulle tilby seg å hjelpe meg nå, så kan det være
det samme. Jeg gjør det mye raskere selv."
Når man spiller martyrrollen og ofrer seg, ønsker
man selvfølgelig at de andre skal være takknemlige og gi ømhet og kjærlighet tilbake.
Det får man imidlertid aldri på denne måten, fordi martyren hele tiden ser sur ut,
glorien har falt ned og henger fast på haken. Martyren legger en forurettet stemning over
på hele familien, men får likevel en sekundærgevinst: Makt gjennom å kunne kontrollere
hele familiens humør. Men martyren setter sjeldent ord på sine ønsker eller
forventninger overfor de andre. Da risikerer man nemlig at de andre gjør det de blir bedt
om og dermed forsvinner makten.
Det kan iblant være en god idè å be martyren om
å skylle glorien i oppvaskvannet og henge den opp på en spiker i stuen. Der skal den bli
hengende. Hvis man kan klare å få en martyr til å innse at et slikt atferdsmønsteret
ikke er en hensiktsmessig måte å få oppmerksomhet på, og at hun faktisk vil ta
oppvasken utelukkende for sin egen skyld, har man allerede fått henne et godt stykke på
vei til å endre seg.
Grunnen til at det er så mange kvinner som spiller
dette spillet, henger sammen med at de har sett sine mødre gjøre det samme. Det er
gjennom henne hun har fått signaler om at kvinner ikke er gode, elskverdige og hjelpsomme
nok. Sure mødre får sure døtre fordi mor gir signaler til datteren om at det å være
kvinne ikke har noe særlig verdi. På samme måten er det med en sur far som sitter bak
avisen og klager over samfunn og jobb. Det smitter over på barna og det signaliserer at
det er ikke noe spennende å være mann, livet er kjedelig og egentlig bare en stor byrde.
Holde-kjeft-lengst-spillet
Hvis man i et hjem opplever at de voksne ikke sier
noe til hverandre på flere dager, spiller holde-kjeft-lengst-spillet, er det en
uutholdelig situasjon for hele familien. Atmosfæren er elektrisk og ladet og fylt med
innestengt aggresjon. Det gjelder å vinne over den andre ved å tie lengst. Dette er
psykisk terror som setter den psykiske styrke på prøve. " Sur!", sier den ene
og kikker opp på taket med armene i kors. "Hva skulle jeg være sur for?!"
Dessverre er det de færreste som evner å si: "Jeg er irritert og sint, men det
handler ikke om deg". Det er dessverre ofte de nærmeste det går ut over, selv om
det dårlige humøret har helt andre årsaker. Objektsforskyvning kalles dette fenomenet.
Noen mennesker spiller holde-kjeft-spillet i dage-
og ukevis. Jeg vet ikke helt om det var verdensmestrene jeg møtte, men et foreldrepar som
kom til familierådgivning hos meg for ett par år siden, hadde bare kommunisert skriftlig
i over et år før de kom til meg. Når man spiller holde-kjeft-spillet så må de
praktiske ting i hverdagen likevel fungere, og noen løser altså dette ved å skrive til
hverandre. Små lapper ligger da rundt omkring: En på spisebordet ("Lise har kommet
hjem fra skolen nå" ), en annen på kjøkkenet ( "Kjøp en kilo kjøttdeig og
en liter melk" ), en tredje lapp ett tredje sted i huset ( "Min mor kommer på
søndag" ). Barna kan også trekkes inn i de voksenes spill. Mor sier til sønnen:
" Kan du si til far at rene skjorter henger i skapet."
Det er irrelevant hvor godt man bor, om gardinene
er hvite eller om man slett ikke har gardiner i det hele tatt for den saks skyld. Alle har
det redselsfullt i den spente, dirrende atmosfæren som oppstår i tausheten. Ingen er
vinnere i dette spillet, og jo lengre tid det går jo verre blir det. Hvis den ene til
slutt ikke holder ut lengre og sier noe, slynges sarkastiske meldinger gjennom luften og
den onde sirkelen kan så starte forfra igjen. Barn vil naturlig nok ha det svært
vanskelig i en slik situasjon og det kan være problematisk å nå frem til de voksne.
Likevel vil ethvert forsøk på å få stoppet slike forhold være verdifullt.
Øyentjenerspillet
Det finnes en type mennesker som alltid sier ja.
Også når de mener nei. Dette er for mange en måte å overleve på og en taktikk for å
unngå problemer. For omgivelsene er dette imdlertid en belastende oppførsel og
"ja-svareren" oppleves av andre mennesker som en som ikke er til å stole på.
Mennesker som alltid prøver å gjøre andre glad skaper imidlertid paradoksalt nok også
mange hindringer for seg selv.
De fleste av oss synes det er vanskelig å si nei
fordi vi ikke selv liker at noen sier nei til oss. Noen er også redd for reaksjonene et
nei kan utløse. Likevel er det viktig å prøve å skifte kurs hvis det å alltid si ja
har utviklet seg til en dårlig vane. Den som hele tiden anstrenger seg for å bli elsket
av alle virker som sagt upålitelig. Man kan ikke endre andres oppførsel, kun sin egen.
Men ved å gjøre nettopp det, endres også ofte omgivelsenes holdninger til deg.
Når er
ikke menn og kvinner på talefot?
Når menn og kvinner snakker sammen oppstår det
ofte noen klassiske misforståelser. Kvinnen sier: "Han vil bare ikke forstå hva jeg
snakker om." Menn sier det motsatte: "Hun klager alltid over problemene men vil
ikke gjøre noe for å løse dem. Hun vil ikke engang akseptere at de eksisterer."
Kvinnene ber om forståelse, mens mennene kommer med løsningsforslag. Han blir skuffet
når hun ikke vil ta imot hans løsninger. Hun føler seg tilsvarende nedvurdert og
tråkket på når han ikke vil gi henne forståelse. Det eneste hun ønsker at han skal si
er: "Jeg tror jeg forstår hvordan du føler det."
Den amerikanske professor i språkvitenskap Deborah
Tannen har i sin bok "Kvinnesnakk og mannstale" skrevet om forskjellen mellom
menns og kvinners måte å kommunisere på. Hun mener kommunikasjon er kjønnsbestemt og
at dette er årsaken til at menn og kvinner ofte snakker forbi hverandre.
Menn er generelt adversative, som betyr at de
setter sine egne behov, ønsker eller ferdigheter opp mot andres. Det betyr at konkurranse
er et viktig element i den mannlige atferd: Kamp, konflikter, kontroverser og krangler.
Rituell kamp er et gjennomgående trekk ved menn og det kommer til uttrykk i robust lek og
idrett. I en skolegård kan vi for eksempel se at guttene slåss både når de leker og
når de blir sinte. Jenter bruker andre metoder. De sladrer om hverandre, bruker munn
eller de velger å isolere.
Mange kvinner oppfatte konflikt som en trussel mot
samhørighet og forsøker derfor å unngå konflikter nesten for enhver pris. Uenigheter
avklares helst uten direkte konfrontasjon som for eksempel gjennom manipulasjon eller
intriger. Mannen nedkjemper "fienden" med kamp. For menn er konflikt et
nødvendig middel i kampen om status. Det vil si at konflikt aksepteres. Noen ganger blir
den også oppsøkt, ønsket velkommen og til og med nydt. Denne type mannlig atferd kommer
til uttrykk når menn utsetter seg selv for farefulle opplevelser. De melder seg på
overlevelseskurs hvor de skal klatre opp et fjell, gå på kanten av et stup eller padle
kano eller kajakk ned en stri elv.
En av mine klienter opplevde det slik at hans kone
alltid skulle bestemme. Han ville gjerne gjøre noe for fellesskapet, men han ville ikke
"tyranniseres", som han kalte det. Hun derimot syns hun kom med forslag og ikke
at hun stillte krav slik han oppfattet det.
Det samme gjelder når den ene part i et ekteskap
syns at den andre skal vise kjærlighet på en spesiell måte. "Jeg vil selv bestemme
hvordan jeg forteller deg at jeg er glad i deg og jeg vil ikke at du gir meg ordre når vi
elsker." Men kvinnen kunne ikke forstå at mannen følte seg såret, selv om hun
hadde sagt at hun ville at han skulle være litt mer forsiktig når han tok på henne.
Denne mannens problem var at han ikke ville ha ordre. Han ville heller gjøre ting av seg
selv. Han opplevde det som om hans stolthet som mann ble angrepet. Han ville for all del
ikke være en tøffelhelt slik hans far hadde vært.
Kvinnen er også flinkere - hvis vi kan kalle det
det - til å ignorere ordrer og krav. For henne er det ofte langt viktigere å bevare et
sterkt fellesskap og å ha det hyggelig. Derfor hører hun ikke at det stilles krav til
henne slik mannen gjør. Kvinner er også langt bedre til å dekke sine egne behov enn det
menn er og der menn kjemper for å være sterke, kjemper kvinnene for å bevare tryggheten
og sammenholdet. Forskjeller som dette smitter selvfølgelig over på
kommunikasjonsmønsteret.
Hvem snakker mest - kvinner eller menn?
Umiddelbart vil nok de fleste mene at kvinner er
klare vinnere i snakkekonkurransen, men så enkelt er det nok ikke. Prøv en gang å
registrere hvem som snakker mest i TV-debatter. Menns innlegg er ofte lange og innviklete
mens kvinner stiller spørsmål som er korte og presise.
Dersom man imidlertid innfører et skille mellom
ytringer på det offentlige og det private planet, er det meget mulig vi vil få et
annerledes bilde.
Taushet i
hjemmet
Mange kvinner synes at deres menn er tause som
graven når de er hjemme. Derimot er han både er sjarmerende og sprudlende morsom når de
er ute og han er sammen med andre mennesker. Mannens taushet i hjemmet er skuffende for
kvinnen. Hun kan ikke forstå hvorfor alle, bortsett fra hun selv, skal få nyte godt av
hans gode humør. "Vi snakket så godt sammen da vi møtte hverandre," kan hun
si til meg. "Hvem snakket?" spør jeg da. "Ja, det gjorde jeg. Den gangen
hørte han etter, men da var jo også alt så nytt og spennende. Det er det åpenbart ikke
nå lenger."
Mennene føler seg ofte urimelig anklaget av sine
koner. "Jeg forteller min kone alt," kan han si. "Hun er jo min beste
venn." Slik oppleves det også sikkert fra hans side men likevel forteller han
kanskje ikke om alle de tanker og følelser han gjør seg i løpet av en lang dag. Han
synes ikke det er så viktig å fortelle hva han føler. "Ja, men dette vet da min
kone godt. Jeg har jo fortalt henne utallige ganger at hun er det beste som har skjedd
meg." Han synes at han både i tide og i utide sier at han elsker henne, mens det for
henne aldri blir nok.
De fleste kvinner betrakter sine helt nære forhold
som en beskyttelse mot en fiendtlig ytre verden. Det pussige er at dersom du spør en
kvinne om hvem som er hennes beste venn, svarer hun som regel at det er en annen kvinne,
kanskje en gammel skolevenninne som hun føler hun kan stole fullt ut på.
Kvinner må bli bedre til å sette ord på sine
ønsker og menn må prøve å lytte til hva som blir sagt. Mange kvinner oppfører seg som
om hodet deres skulle være av glass og mannen kan se hva de tenker. Det kan han
selvfølgelig ikke. Når man kjenner hverandre godt, tror vi at vi vet hva den andre
tenker. Dette er en feil som begge parter gjør. Men akkurat som barn endrer og utvikler
seg så endrer og utvikler voksne seg også. I stedet for å si rett ut hva de vil, tenker
de fleste at det bør hun eller han vite eller forstå. Men det gjør den andre altså som
oftest ikke.
Hvorfor er det så slik?
En årsak kan være den ulike måten menn og
kvinner er oppdratt på. Dette kan vi endre på ved å prøve å utvikle måten vi lytter
på slik at budskapet når oss. Dette gjelder også det som ikke blir sagt med ord men
gjennom handling og kroppsspråk.
Jeg hadde for en tid siden et ektepar til
konsultasjon et par ganger og forklarte mannen at han måtte prøve å sette ord på sine
følelser overfor sin kone. Dette opplevde han som veldig vanskelig. Men etter den tredje
samtalen fortalte konen meg med et smil om munnen at nå forsto hun hva jeg mente når jeg
sa at menn handlet ut fra sine følelser og at kjærlighet var å gi av sitt underskudd.
Hun fortalte meg at hun hadde ringt ham fra byen og spurt om han ikke kunne komme å hente
henne på stasjonen fordi hun var så trøtt og i tillegg hun hadde tatt på seg nye sko
som viste seg å være for små. Da hun gikk av på stasjonen, sto han der med sykkel.
"Kommer du på sykkel?" "Ja, bilen har gått i stykker." "Men jeg
som har så vondt i beina!" Han svarte ikke, tok vesken fra henne og tråkket av
gårde. Hun ble rasende. Men da hun hadde kommet halvveis hjem kom han tilbake på
sykkelen med ett glass vann og tøflene hennes. "Det kaller jeg kjærlighet!"
Etter et opplegg av: Karen Zimsen, forfatter
og samlivsrådgiver
(Sist
oppdatert: torsdag
13.
juli, år 2000)
|